Du kender stereotyperne. Men i virkeligheden har alle misforstået mænds seksualitet

Seksualitet er i forvejen bundet op på skyld, skam og udskamning, og selv om han ikke bliver nævnt direkte, er det i høj grad manden, der står for skud.

Hvis skyld skulle det ellers være, at et gennemsnitligt samleje varer otte minutter, at der er en kæmpe orgasmekløft i heteroseksuel sex, at #MeToo er opstået, og at der er behov for en samtykkelovgivning?

Det nemme svar er manden og hans seksualitet. Men det svære svar er et helt andet. For hvad er mandens seksualitet egentlig for en størrelse?

Hvad kan den tages til indtægt for? Der må være noget dybere, overraskende, alarmerende, tilgivende og alt muligt andet, vi kan lære om mænds seksualitet. Hvad er det?

– Vi skal først og fremmest lære, at det ikke nytter at give manden skylden, lyder det fra forfatter og kommentator Anne Sofie Allarp, der i årevis har deltaget i debatten om køn og seksualitet og står bag podcastserien “Oprejsning”, som undersøger den mandlige seksualitet.

– Hvis noget er nogens skyld, så er det Hollywoods og pornoindustriens. At porno er så let tilgængeligt, og derfor påvirker den kultur, vi har omkring sex. En kultur, der heller ikke nødvendigvis er en god ting for mænd, lyder det fra Anne Sofie Allarp.

Der er en skævhed i mænd og kvinders seksuelle adfærd og lyst. Anne Sofie Allarp hægter ligefrem ordene “per definition” på skævheden mellem kønnene.

– Mænd og kvinder har på mange områder en forskellig kadence seksuelt. For eksempel har manden typisk en hurtig opbygning seksuelt, som ender i udløsning, og så er han færdig, mens kvinden typisk har det rart med længere tids opvarmning for at blive tændt. Det er en grov generalisering, men sådan er det nok for mange, siger Anne Sofie Allarp.

Hun mener dog, at vi i høj grad har det med kulturelt at banalisere mandens seksualitet.

Når vi taler om mænds seksualitet, er det ofte noget med utroskab, onani, porno og i det hele taget noget “lastefuldt bavianagtigt noget”, som hun siger.

– Det er en super stigmatiserende måde, vi taler om manden på. Som om hans seksualitet er en naturkraft, som altid er klar, og som han i øvrigt i et vist omfang er prisgivet. Det er utroligt, at vi stadigvæk taler om mænd på den måde. Vi er fandeme hårde ved mænd. Vi reducerer dem og deres følelsesliv, mener Anne Sofie Allarp.

Det er hendes vurdering, at mange mænd er ensomme i parforholdet, fordi det i høj grad kører på kvindens præmisser.

Det er nemlig i vid udstrækning kvinder, der indretter det gode liv for familien. Mange mænd lever op til rollen og accepterer den – for at være en del af en familie.

– Mænd har en meget stor loyalitet overfor projekt kernefamilie, selv om det er kvinden, der har indrettet det. Mænd er ikke gode til at verbalisere den ensomhed og det, der nager dem i den konstellation, siger Anne Sofie Allarp, der også synes, at vi skal give mænd meget mere credit for, at de i undersøgelser rapporterer om en høj grad af lyst til deres koner langt ind i selv meget lange parforhold.

Og så peger hun på, at otte minutters samleje i snit også kan være frustrerende for manden.

– Jeg tror seriøst ikke, at du finder en eneste mand, der ville sige, at han ikke gider at have sex, hvis det skal tage mere end en halv time. Der er også en masse kulturelt, der presser manden. Ikke kun kvinden.

– Han er også underlagt alt muligt. Jeg tror sådan set, at mænd ville være lykkelige, hvis kvinder i højere grad tog initiativet, lyder det fra Anne Sofie Allarp.

For meget eller for lidt

Par- og mandeterapeut Tomas Friis er specialiseret i maskulinitet og mandlig seksualitet. Han afholder mandekurser, hvor det handler om at give mandelivet mere autenticitet og integritet.

Hans overordnede budskab er ligesom Anne Sofie Allarp, at kvinder også skal tage ansvar for det sexliv, de har med mænd.

Men han starter et andet sted end dér, hvor kvindens seksualitet historisk er blevet undertrykt. I moderne tid er det snarere mandens seksualitet, der bliver det, mener han.

– I psykologisk, kulturel og relationel forstand har mandens seksualitet trange kår. At der stadig skulle være et mandligt overherredømme er bullshit. Carl-Mar har sagt det så smukt: “Pikken er Gud”. Det kan alle huske, at han har sagt.

– Men rigtig mange kan ikke huske den anden halvdel af citatet: “Men fissen har magten”. Der er gået absurd mange år med at give mænd skylden kulturelt for eksempelvis orgasmekløften. Nu må kvinder tage sig sammen, tage mere initiativ og komme frem i bussen, lyder det fra Tomas Friis.

Han mener, at mænd i den grad lider i en tid, hvor de ikke kan finde ud af, om og hvornår de er “for meget” seksuelt, og hvornår de er “for lidt”.

– Min påstand er, at de fleste mænd bliver klemt mellem “for meget” og “for lidt”, siger Tomas Friis.

Et godt nys

Mænd bliver også klemt i, hvad en rigtig mand er. Det er ham, som bliver præsenteret i Hollywoodfilm, i pornovideoer og i reklamer og mainstreammedier. Men virkeligheden er en anden, mener Tomas Friis.

– Alle spørger, hvad en rigtig mand er. Også mændene selv. Men mænd er sindssygt forskellige. Så hold nu op med al den manbashing. Det er ikke #MeToo, vi taler om her.

– De mænd er nogle idioter, og man kan med rette spørge, hvorfor andre mænd ikke har grebet ind i de situationer, hvor der er mænd, der er ekstremt for meget. Der er helt klart behov for, at alle mænd tager sig sammen og griber ind overfor de største idioter, for så bliver der kke meget plads tilbage til dem, siger Tomas Friis.

Men han tilføjer nok så vigtigt, at det ikke er de største idioter, der er det helt store problem.

– Det helt store problem er, at der er den her diskurs om mænd, som prygler maskuliniteten ud af dem, fordi de hele tiden får at vide, at de skal skrue ned, hvorefter de bliver for lidt.

Hermed er han tilbage ved orgasmekløften, otteminutters samleje og andre seksuelle skævheder, mænds seksualitet ofte får skylden for. Hvor kvinder holdes ansvarsløse.

– Det forventes, at mænd skal sørge for, at kvinder ikke har dårlig sex. Men der er ingen, der tilsvarende taler om, at kvinder skal sørge for, at mænd ikke har dårlig sex.

– Det er min påstand, at de fleste mænd helt lavpraktisk bruger det meste af deres seksuelle energi på at tilfredsstille kvinden og på, om han nu er en god elsker, lyder det fra mandeterapeuten.

Derfor:

– Når der er en orgasmekløft, så kunne det være fordi, at kvinder ikke tager ansvar for egen orgasme. Man glemmer i øvrigt, at udbyttet af sex også for mænd kan være ringe. “Hvordan det?“, spørger man.

– “Han fik jo udløsning?“. Ja og? Det svarer til et godt nys, hvis du har fået peber i næsen. Mænds seksualitet bliver reduceret til en udløsning, som bliver lig med god sex. Sådan er det ikke, er Tomas Friis’ budskab.

Maser sig fremad

Forfatter og foredragsholder Lucy Vittrup er specialiseret i intimitet og seksualitet.

Hun afholder blandt andet kurser for mænd i “Den nye maskulinitet”, som handler om at hele det skadede og forkrøblede maskuline og skabe rum for et mere opdateret og tidssvarende alternativ for moderne mænds maskulinitet og seksualitet.

Lucy Vittrup tør godt give den gammeldags skadede maskulinitet skylden for mange af de globale kriser, som verden står i i dag, såsom klimakrisen og krig.

– Den skadede gammeldags maskulinitet er aggressiv, magtsøgende og presser sig frem, koste, hvad det vil. Vores kursister oplever, at det er roller, som deres forfædre er blevet tvunget ind i, og som er dybt imod deres natur, fortæller Lucy Vittrup.

Hun beskriver det som en slags destruktiv energi, der driver den bredere samfundsudvikling i dag, og som også har paralleller i det seksuelle.

Det er penissen, der “bare vil frem, som penetrerer hurtigt og aggressivt, uden bevidsthed og integritet”.

– Det er delvist den historie, som udfolder sig på samfundsplan og også mellem mand og kvinde, og som gør, at sex nogle gange kan føles som om, at kvinden ikke bliver set eller måske endda føler sig overgrebet.

– Dét er den usunde eller skadede maskulinitet, forklarer Lucy Vittrup, men tilføjer nok så vigtigt, at der også findes en sund og helet maskulinitet, og det helt essentielle er at skelne mellem de to.

Lige så vigtigt er det at huske, at begge køn bærer maskulin og feminin energi, både skadet og helet, men at det maskuline ofte ses tydeligere i mænd, og det feminine i kvinder på grund af vores kulturelle og sociale påvirkning.

Men en bedre balance mellem de to er opskriften på en sundere maskulinitet og mandlig seksualitet, ifølge Lucy Vittrup:

– Mere balance mellem feminin og maskulin i os alle sammen skaber mere hele, kærlige og respektfulde mennesker, og så får vi mulighed for et mere tolerant, kærligt og respektfuldt samfund, som både udspiller sig i den måde, vi er sammen på seksuelt og i kærlighedslivet, og i, hvordan vi interagerer i familien, socialt og på arbejdspladsen, lyder hendes overbevisning.

Nødt til at face det

Her spiller kvinder en vigtig rolle, mener Lucy Vittrup. For vejen til en ny maskulinitet, der er i balance, kan blandt andet gå igennem kvinder.

Kvinder kan være med til at heale det – i overført betydning – skadede maskuline ved at vise omsorg og accept.

Den usunde maskulinitet er jo ikke udtryk for den enkelte mands personlighed, men er blevet pålagt ham kulturelt og historisk.

– På den måde kan vi komme fri af den skadende seksuelle skam, som mænd også er hårdt ramt af, og som kvinder selv har oplevet i århundreder, forklarer hun.

Det handler netop ikke om at gemme seksualiteten skamfuldt af vejen. Jo mere skammen vokser, jo mere vokser seksualiteten sig til et “frådende monster”, der bliver så ubevidst, at den kommer ud på alle mulige destruktive måder, påpeger hun.

– Seksualitet uden skam – for begge køn – er seksualitet, der kan flyde frit og blive til kærlighed på mange planer. Dét er sund seksualitet, siger Lucy Vittrup, der også har et bud på, hvordan seksualiteten bliver sundere for begge køn: Ved at blive meget mere bevidste om vores seksualitet. Og hinandens.

– Vi er stadig seksuelle analfabeter. Dybt ubevidste, mener hun og peger ligesom de øvrige eksperter på, at dét i sig selv en væsentlig grund til eksempelvis orgasmekløften i det heteroseksuelle parforhold.

– Orgasmekløften tyder på, at der mangler ægte interesse for heteroseksuelle kvinders seksuelle tilfredsstillelse. Orgasmekløften kan godt ses som det ultimative symbol på den skadede maskuline seksualitet, men også på, at kvinder ikke har taget ejerskab over deres egen nydelse. Det bliver vi nødt til at face, lyder det fra Lucy Vittrup. Men:

– Jeg kommer ikke til at stille mig op og pege fingre ad mænd. Det feminine er blevet undertrykt. Men det gælder både kvinden som køn og også det feminine i mænd.

– Og faktisk også i kvinder. Det ser vi for eksempel hos kvinder i erhvervslivet, der ofte føler, at de bliver nødt til at klæde sig og agere på mænds præmisser, hvis de vil have reel indflydelse.

Kom til forhandlingsbordet

Hvad er så løsningen på kløften mellem mænd og kvinders seksualitet? Her er alle tre eksperter enige. Samtale. Anne Sofie Allarp siger det sådan her:

– Mange par bliver ordløse omkring deres seksualitet, når de har været sammen et stykke tid. Det er som om, der er en åbning på et halvt år for samtaler om sex. Herefter stopper samtalerne. Skulle man ønske at tage emnet op, er det nærmest lidt suspekt. Men det gør, at man ikke får talt nok om sin egen lyst med sin partner, siger hun.

Lucy Vittrup siger det på en lidt anden måde. Hun fremhæver, at når kvinder og mænd ikke har en forståelse for deres egen seksualitet, ved de ikke, hvad deres referenceramme er.

Det er det samme som at have levet et helt liv dybt inde i en jungle og aldrig have set havet, siger hun.

– Og sådan er det for rigtig mange kvinder og mænd. De aner simpelthen ikke, hvad der er af muligheder for dem, fordi de ikke har haft erfaringen, og fordi de aldrig har undersøgt det, siger hun og oplever det som “vildt”, hvor udviklede vi er på alle mulige andre områder end det seksuelle:

– Det er nogle vilde kommunikationsevner, mange har udviklet til at sætte ord på stress, depression, forældreskab og den slags. Men når det kommer til det seksuelle, er vi kommunikativt dybt bagud.

Mandeterapeut Tomas Friis vil også have begge parter “hen til forhandlingsbordet”. Særligt kvinderne er tilbøjelige til ikke at møde op, mener han.

– Der er en tendens til, når vi taler ligestilling, at vi kun taler om kvindekvoter og bestyrelsesposter. Når det er kvinden, der trækker det korte strå, er der strukturelle og samfundsmæssige årsager til det, som skal laves om. Men når det samme gør sig gældende for mænd, er det mandens egen skyld, og han må bare tage sig sammen, siger Tomas Friis.

Han drømmer om, at kvinder vender pegefingeren om, når debatten handler om, at mænd er mere utro eller oftere får orgasme end kvinden. For:

– Kunne kvinder holde op med at knalde med de idiotiske mænd, der opfører sig dårligt overfor deres koner derhjemme? Fissen har, som Carl-Mar siger, magten. Brug den!

– Det er en meget effektiv magt at lade være med at knalde idiotiske utro mænd eller mænd, der tror, de skal knalde som på pornofilm. Kvinder skal selv bidrage til at løse det, der ikke virker, lyder Tomas Friis’ pointe.

Og hans opfordring lyder sådan her:

– Kom nu, kvinder. Lad os sætte os ned sammen og have en voksen samtale om det her. Det er helt normalt i alle andre sammenhænge, at begge sætter sig ned og tager et fælles ansvar, påpeger han. Noget tyder på, at det er en god idé, hvis man kigger på verdens største sexlivsundersøgelse Sexus fra Statens Serum Institut og Aalborg Universitet. Selv den ene af forskerne bag undersøgelsen blev forbavset over, hvor enige kvinder og mænd faktisk er.

– Motiverne for at dyrke sex adskiller sig forbløffende lidt mænd og kvinder imellem. Begge har sex for at opnå følelsesmæssig nærhed og for at give og modtage kærlighed og omsorg. Det er ikke et kvindeligt monopol – snarere et menneskeligt vilkår – at værdsætte det sanselige aspekt, når man har sex.

– Den traditionelle opfattelse, at mænd bare vil have den dyppet, mens kvinder kun er ude efter omsorg, viser sig at være langt mere kompleks, fastslår læge og professor i sexologi Christian Graugaard, som var én af initiativtagerne til undersøgelsen fra 2019.

Er det så udtryk for, at vi alle går rundt og har misforstået mandens seksualitet alt for længe?

Ja, det er det, lyder professoren klare svar.

– Og det værste er, at mænd ofte misforstår deres egen seksualitet. Kulturelt er vi igennem århundreder blevet programmeret med bestemte stereotypier om, hvad der sømmer sig for en god og sund maskulinitet. Det er noget med fokus på genitalia og den mægtige rejsning.

– Potensen, der kan nedlægge kvinder på stribe. Mens det at nusse, kæle og vise omsorg er blevet anset for maskulinitetsundergravende og rubriceret som homo og tøsedrenget, siger Christian Graugaard og understreger, at der er byggesten hos begge køn for en mere tilfredsstillende seksualitet.

– Nu ved vi, at det fylder akkurat lige så meget for mænd som for kvinder at holde i hånd, give og modtage kærtegn og ligge i ske.

En af de store misforståelser af den mandlige seksualitet er, at den kan forklares naturvidenskabeligt, men den går ikke, ifølge professor, overlæge, dr.med. Claus Højbjerg Gravholt, Aarhus Universitet, der er ekspert i hormoner.

– På baggrund af forskning er der ikke en entydig sammenhæng mellem kønshormoner og den måde, vi har sex på. Tager man udgangspunkt i en række store studier i kønshormoner, så vil jeg sige, at det snarere er betinget af det samfund, man er vokset op, mens man udviklede sin seksualitet.

Vil det sige, at kønshormoner ikke former mandens seksualitet?

– Jo, det at udvikle sig seksuelt som mand og få en seksuel drift er betinget af kønshormoner. Men der har været utroligt meget fokus på, at det mandlige kønshormon testosteron skulle drive hele butikken for mænd.

– Der er vi blevet klogere de senere år, uden at vi dog har fået den fuldstændige forståelse endnu. Der er lavet elegante studier, hvor man har blokeret for unge mænds testosteronproduktion. Efter 14 dage havde mændene nul testosteron, men det blokerede også for østrogen – det kvindelige kønshormon – som mænd også har brug for.

– Den ene halvdel af mændene fik så ført testosteron tilbage, og noget af dét omdannes naturligt til østrogen, så de havde normalt østrogenniveau. Den anden gruppe fik også ført testosteron tilbage, men fik samtidig en østrogenblokker, så de fik normalt testosteronniveau, men havde nul østrogen.

– Det interessante var, at gruppen af mænd, der ikke havde et normalt østrogenniveau heller ikke havde en normal libido. Det betyder, at østrogen også spiller en rolle for den mandlige seksualitet.

– Så tanken om, at hvis bare en mand har masser af testosteron, så kører den mandlige seksualitet – den holder ikke. Der skal også være østrogen til stede.

Men man har da altid sagt, at bodybuildere, som tager steroider – altså testosteron – får større muskler, heftigere temperament og bliver “mere mandige”. Sker det ikke også for deres seksualitet?

– Vi har ikke den fulde forståelse af, hvad der sker, når man doper sig med testosteron. Det er jo en mindre gruppe af mænd, der gør det, og vi ved meget lidt om dem, for det er ulovligt. Men vi ser til gengæld jævnligt mænd i ambulatoriet, der klager over, at de ikke har den samme libido, som da de var 20 år, og nu er de 40.

– De er heller ikke så fitte og slanke mere, og derfor kommer de hos os og siger: “Mit testosteron må være lavt”. De tror, at hvis bare de har testosteron nok, så kører det hele. Der må jeg fortælle dem, at nej, behandling med testosteron er på ingen måde løsningen.

– Dét har vi lært af dem, der doper sig. For der kan opstå en masse problemer, når man doper sig. Flere studier viser, at mænd, der doper sig med testosteron, ikke får øget libido. Tværtimod får mange af dem problemer med libidoen. Hvad det skyldes, forstår vi ikke endnu. Nogle mener, at de meget høje niveauer af testosteron har en uheldig påvirkning på receptorerne i hjernen.

– Vi ser for eksempel, at mænd, der har dopet sig og holder op, får permanent tilbøjelighed til depression og en permanent forværret libido.

– Det, det mandige kønshormon gør for mænd, er, at manden får en penis. Det er testosteron, der får penis til at vokse i puberteten. Testosteron er også årsagen til den fysiske styrkeforskel på mænd og kvinder, samt en række andre forskelle på mænd og kvinder.

Har det mandlige kønshormon – via muskelstyrken – så alligevel ad bagvejen betydning for mænds seksualitet? Kan man forestille sig, at styrkeforholdet evolutionært har været med til at bestemme hvilket køn, der ”jager”, når der skal findes en mage?

– Mænds styrke har evolutionært gjort, at det var dem, der jagtede byttedyr for at bringe føde med hjem. Om det betyder, er manden i overført betydning også jager kvinden for at “nedlægge” hende – det har videnskaben mig bekendt ikke et svar på.

– Men faktum er jo, at kvinder alene på grund af styrkeforskellen vil have svært ved at jage en mand. Var kvinden manden fysisk overlegen, ville hun godt kunne jage ham. Og ville det gøre en forskel seksuelt? Det er nok et kontroversielt spørgsmål.

Det hedder sig, at mænd har mere lyst til sex end kvinder. Er der slet ikke nogen hormonel forklaring på det?

– Det er rigtigt, at når man har spurgt i studier, så svarer mænd, at de har mere lyst end kvinder. Alligevel tænker jeg, om det virkelig kan være rigtigt?

– Jeg får lyst til at diskutere det. For det første er det jo værd at diskutere, at det stadig er meget mere socialt acceptabelt for mænd at have lyst til at knalde hvert øjeblik, det skal være, mens det samme ikke i samme omfang er socialt tilladt for kvinder.

– For det andet er der en del undersøgelser på mit felt, der peger i retning af, at mænd ikke har mere lyst end kvinder. Derfor forholder jeg mig en anelse kritisk til de svar og spørger mig selv, gad vide om lysten er noget mere ens for de to køn, end den slags undersøgelser viser.

– Også selv om undersøgelserne er meget store og repræsentative, som Sexus er, så har jeg svært ved at acceptere resultatet, også når jeg ser på mit eget kliniske virke, hvor jeg gudhjælpemig møder mange mænd, der ikke har en stor libido.

– Jeg tror, mænds og kvinder seksualitet biologisk nok er meget mere ens, end vi tror. Men det er et svært område. Det sidste er ikke sagt i den sag.

Det lyder som om, at vi får svært ved at forklare sexisme, orgasmekløften og det gennemsnitlige otteminutters samleje ud fra biologi og kønshormoner. Er det rigtigt forstået?

– Jeg tror snarere, at det, du her nævner, skyldes, at vi som heteroseksuelle mænd har haft for lidt fokus på, at der jo også er en kvindelig partner involveret, når vi har sex. At vi måske har en for ringe forståelse for, hvordan hun tilfredsstilles.

– Havde vi mænd været mere opmærksomme og bedre “uddannet” i det, så tror jeg ikke, den orgasmekløft ville være der. Jeg tror i hvert fald ikke, at orgasmekløften eller forskellen på mænds og kvinders lyst skyldes biologi. Det tror jeg simpelthen ikke.

– Det er at reducere den mandlige og kvindelige seksualitet til noget alt for simpelt, hvor det i virkeligheden er meget komplekst. Vi er slet ikke i nærheden af at forstå, hvad der egentlig driver vores individuelle seksualitet. Blandt andet fordi vi ikke til fulde forstår, hvor lystfølelsen sidder i hjernen. Hvad styrer den? Kan den manipuleres?

– Kan den dét, hvad gør det så ved et individ, hvis vedkommende aldrig får en orgasme? Hvordan ser der så ud i vores hjerne? Det gør noget ved lysten, tror jeg. Men her er vi ude i noget, jeg tror– ikke noget, som vi sikkert ved.

Når vi ved så lidt, hvad kan vi så regne med om alt det, vi går rundt og tillægger mænds og kvinders seksualitet?

– Jeg kan ikke rigtig sige noget optimistisk, for vi er meget langt fra at have en forståelse for seksualiteten endnu. Sådan lidt holistisk kan man vel sige, at hormoner betyder ufatteligt meget, men der er også en hel masse andre ting, som kan vise sig at være meget mere afgørende, end vi hidtil har troet.

– For eksempel ved vi jo, at vores sundhed er afgørende for vores lyst og seksualitet. Jo bedre vi har det, jo mere overskud har vi, og jo mere lyst har vi. Det første, der sker, når vi bliver ramt af sygdom, er, at vi ikke har overskud til sex.

– Så et godt helbred betyder noget for seksualiteten. Vi ved også, at mænd – og kvinder – der er overvægtige og sidder for meget i sofaen, oplever dalende sexlyst. Jo tykkere, man er, jo mindre sex har man. Når du motionerer og taber dig, stiger lysten.

– Vi ved også, at når mænd bliver overvægtige, falder deres testosteronniveau. Og der er en entydig sammenhæng mellem, hvis du taber sig, så stiger testosteronen igen. Så der er klart noget med det fysiske, som spiller ind på lysten.

– Derfor er man nødt til at kigge holistisk på lyst og seksualitet og ikke bare fokusere på hormoner eller kultur. Det overordnede billede er, at man er nødt til at passe på sig selv både fysisk, psykisk og socialt og hormonelt, hvis man gerne vil have en normalt fungerende libido. Uanset køn.